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がっかりだゲスト
その後どうなったかの報告をしたいと思います。
連絡が来なかったことを、スタ○ルにメールをすると、
一定期間内に濱田氏が私に連絡をしてこなかった場合、
スタ○ルが返金するという形のメールをもらいました。
その後、すぐに濱田氏が返事をしてきて、
「実践してないものを返金するつもりはない」と
相変わらずの一点張りでした。
その後、この回答は納得できるものではないと
スタ○ルに連絡しました。
するとまた、期間内に濱田氏が返事をしない場合、
スタ○ルが返金するというものでした。
最初の期限が、自分がスタ○ルにメールして２日後
だったのに対して、
今では２回目のスタ○ルからの返金内容メールの
１週間後まで先延ばしされています。
今後もそういう事態が想定されますが、この場合、
どうすればいいでしょうか？
返金に応じず、期限の先延ばしをしているスタ○ルも濱田氏と
同罪だといってみようと思うのですが、逆効果でしょうか？
また、それを言う場合どんな文面で言うべきでしょうか？
スタ○ルに返金という言葉を使わせた以上、絶対に返金させたいです。
相変わらず、濱田氏のメール内容は不可解で、
2回目のメール内容もまともな回答ではありませんでした。
特商法による、電話番号のことも言いましたが
こういう返答がきました。
「自宅の電話番号の表示を義務付けている物ではありません。
事業所の番号が携帯電話の場合は特に問題は無い事を
お伝えさせて頂きます」と。
事業所というのは何らかの施設等を使っている空間であると思うので、
そういう場所の電話番号が携帯電話の場合が
あるはずがないんですがどうおもいますか？
また
「世間一般的に証拠と認められる物を提示して
頂けましたら、返金はさせて頂きますと
お伝えさせて頂きました」
と言う返事もきています。
散々セールスレターやマニュアルの相違点、
不実告知や誇大広告について
特商法やらなにやらで説明しているのに
まだこんなこといってますよ。
本当呆れますね。
いっそ濱田氏のメールを無視して、スタ○ルにだけ
メールするべきでしょうか？
また最終手段として、契約解除通知書をスタ○ルに送ろうと思ったりしてますが、
効果ありますでしょうか？
今回もこの回答に満足できないので、スタ○ルにメールしたいんですが
先延ばしされずに返金させるにはどうすればいいでしょうか？なんともかんともゲスト＞そういう場所の電話番号が携帯電話の場合が
＞あるはずがないんですがどうおもいますか？
実はこれ自体はそれで問題が無い。
「連絡可能な電話番号が明記されている事」というのが決まり事。
携帯の方が連絡がスムーズにいくならばそちらを明記した方が良い。但し、固定電話であろうと携帯電話であろうと連絡が付かないようなのは問題外。もうこりごりゲスト○がっかりださんへ
電話番号はなんともかんともさんの言うとおりだと思います。
先日書いた内容は、私が交渉するときに使った内容ですので、参考程度にしてください。
（私は法律の専門家ではなく、ただの素人ですので。。。）
電話はしてみましたか？
私は１度だけ掛けてみましたが、出ませんでした。
電話をしても「出ない」のであれば、それも特商法違反として言えることになると思います。
ただ、私が電話番号のことを言ったときに何の反論もなかったのは事実ですが、私が言ってから濱○氏も理論武装できる時間はあったということです。（内容がハチャメチャであっても）
> 今では２回目のスタ○ルからの返金内容メールの
> １週間後まで先延ばしされています。
> 今後もそういう事態が想定されますが、この場合、
> どうすればいいでしょうか？
スタ○ルの期限の決め方はよくわかりません。
ただ、今の時期はお盆休みがあるので、長めに取っているのでは？と考えてしまいます。
対応する人によるのかもしれませんが、別のスレを見ていても対応期限はバラバラのようです。
（購入者からすると不安の中、きちんとしてほしいと思いますけどね。）
> また最終手段として、契約解除通知書をスタ○ルに送ろうと思ったりしてますが、
> 効果ありますでしょうか？
私は返金申請をするときに送りましたが、効果はなかったと思います。
スタ○ルからは
「契約解除通知書を受け取りましたが、弊社は販売システムを提供している決済代行会社ですので～」と言われたのみです。
私は効果はないと思ってましたが、送って意思表示をしたかったのでやったのですけどね。
> 今回もこの回答に満足できないので、スタ○ルにメールしたいんですが
> 先延ばしされずに返金させるにはどうすればいいでしょうか？
濱○氏だけでなく、スタ○ルにもメールはし続けていいと思います。
私は最後の方は「返信が来ない」ではなく「意味不明な回答しか来ず、平行線である」ということを伝え、何とか対応してほしいと何度も依頼しました。
濱田氏への返信は、相手の内容に対して細かく嫌味を込めて全て反論していきました。
（返信内容にはかなりの時間をかけて、いろいろと調べてこのコメよりも長いメールを作りました。）
相手にとって「もう相手にしたくない」と思わせる人になることも必要かと思います。
現金振込で成功した方からの情報提供がもう少しあるといいのですけどね。
【補足】
以前も書きましたが、私の場合は「返信依頼」メールではなく「最終対応改善依頼」メールでした。
（下記、原文）
==========================================================
しかしながら、本案件に関しましては交渉が決裂し頓挫してしまっているとの事ですので弊社より販売者様への最終対応改善依頼をさせて頂きます。
今までの販売者様とのやり取りと今回の販売者様の対応を見て、弊社が強制介入させて頂くかを検討させて頂きます。
==========================================================
実際はこの後に決済取消（クレジットだったので）になったので、スタ○ルから強制返金してもらえたのか･･･は何とも言えませんが、「返信依頼」メールの間は諦めずに送り続けるしかないと思います。
濱○氏は遅くても返信が来るので「返信がない」ではなく、「意味不明で、平行線」と言う感じでスタ○ルにメールをしていました。
それで上手くいくのか分かりませんが、諦めずに頑張るしかないと思います。
（大変ですけど。。。）もうこりごりゲスト追記です。
後、スタ○ルに対しても
「「インフォプレナー利用規約」があり、それに違反している商材ではありませんか？ 規約を見る限り、規約に違反している商材だと思いますので、調査および対応をお願いします。」
ということもメールで伝えました。
（ただし、スタ○ルもメールを無視するときがあるので、めげずに送ることですね。）
相手も返金申請が増えて、いろいろと知識（理論武装）を付けていると思います。
それに負けないようにこちらも
・ヤフーブログの規約
・スタ○ルのインフォプレナー利用規約
・消費者契約法、特定商取引法について
などを調べて知識を付け、相手の内容を一つずつ論破していくしかないと思います。
（私は約１ヶ月の間、毎日のように調べ、メモ帳に使える情報を追加して、対応していました。）
消費生活センターに相談はされましたか？
現金振込の場合、難しいこともあるみたいですが、担当者（地域）によっては力になってくれると思います。がっかりだゲストあれから進展があり、返金してもらえるようです。
消費生活センターや警察、ネット等のサイトには
一切電話も依頼もしていません。（濱田氏の番号にはしましたが
それをすることにより、別途料金がかかってしまえば
たとえ全額返金できたとしても、その別途料金分のお金を
ひいてしまうので、試合に勝っても勝負に勝ったことには
ならないからです。
それとできるだけ、他の機関等にも頼りたくないと言うのが
ありました。
返金の経緯については、皆さんが言われているとおりの
内容のメールを何度も繰り返しました。
そして何度もブログ規約や特商法、プレナー規約について
つっこみをいれてました。
すると、もうこりごりさんの言っていた内容の
メールをもらいました。
もちろん最初に一部返金と言われましたが、
それはありえないと伝えたところ、全額返金をするという
形で濱田氏から連絡がありました。
その後、返金をスタ○○に依頼するから、口座番号を教えろと
言われましたが、口座番号だけで返金してもらえますか？
他の情報を教えたくないので口座番号だけ書いて
返信しましたが、決済代行しているということは
口座番号がわかれば、こちらの銀行の情報は、
代金を振り込んだ時に、スタ○○側に伝わっているということでしょうか？
とりあえず返金は来週になると言われてます。もうこりごりゲストがっかりださんよかったですね。
私も自分のことのように嬉しいです。
後は、本当に返金されるのを確認するだけですね。
濱○氏の場合、中途半端に連絡が取れるので、やりづらい相手ですよね。
他の販売者のように音信不通になってくれればどれだけいいか･･･とよく思ったものです。
このような人は嫌味を込めてネチネチと返信していけば、相手が疲れて降参するのですね。
実際は振込になるので、
・銀行名
・支店名
・口座番号
・受取人名
が必要になると思いますけどね。
口座番号だけでどこに振り込むつもりなのでしょう。
スタ○○に依頼するのなら、返金同意書が送られてくると思います。
それに必要な情報を記入して返信すれば、濱○氏に余分な情報を送らなくてもいいような気がします。がっかりだゲストもうこりごりさんや皆さんの助力があったお陰です。
ありがとうございました。
やはり諦めないで取り組んだことが実を結びましたね。
ここに書き込んだのが、ちょうど昨日なので、
1ヶ月にわたる長い戦いでした。
振込待ちですが、待ってる間の時間は長く感じますね。
そうなんですよね、濱田氏のような販売者は、
大体連絡がとれてしまうので、強制介入による返金も
難しいですし、非常にやりづらい相手だなと感じました。
そして、ここに書いてあるようなことをつっこんでみても、
その事に対して返事をしてきているので、
確実に理論武装をつけているのでしょうね。
なので、中々引き下がらない上に理論武装をどんどん
重ねて行くので、後になればなるほど面倒になっていく
ような感覚もありました。
ただ、いつかそのお金を取り戻して、そのお金を
自分の趣味なり何なりに使う姿を日々考えていました。
そうすると、モチベーションが下がっても、ぐっとこらえることができました。
もうこりごりさんの言うように、
銀行名、支店名、口座番号、受取人名義を書こうかと
思ったんですが、濱田氏に余計な個人情報を送りたくなかったので
とりあえず口座番号だけ返信しましたね。
あとはスタ○○に依頼して返金同意書を送るとのことだったので、
そちらに情報を記入することにしますね。
ただ濱田氏に対して上記の口座情報を全て送ったほうが
スタ○○にも伝わりそうなので、口座番号だけの場合では、
返金が遅れそうな気もしてきました。
今後は、返金を確認次第、現金振込でも返金はしてもらえると言うことを
他の人にも教えていきたいなと思ってます。しんゲストもうこりごり 様
”2010/08/05 (Thu) 11:17:32”の返信ありがとうございます。
また、お礼の返信遅くなって申し訳ありません。（体調不良で、ずっと通院しておりました。(T T) ）
もうこりごり様と がっかりだ様のやりとりもとても参考になります。
私も、もうちょっと静養後に、返金要求を再開しますので、進捗があれば、このスレに投稿していきたいと思います。がっかりだゲスト経過報告です。
濱田氏が返金に応じると言った後、
「スタ○○に返金依頼をさせて頂き、
今週中に振込まれると思います。」
というメールをもらいましたが、
未だに返金されてません。
それと返金同意書の依頼もスタ○○にしたそうですが、
これもまだ届いてません。
お盆も重なったこともあるでしょうけど、
今週中と言われていたので、今日の朝、問い合わせの
メールをしました。
今の時点で反応がないということは、また来週まで
持越しでしょうね・・。がっかりだゲスト長かった戦いにようやく終止符がうたれました。
本当に長かったです。現金振込でも全額返金してもらえました。
返金を申請して約1ヶ月半、そして返金同意書の返送云々で
1週間かかりました。
現金振込でも、ここの皆さんが言うようなことを
何度も何度もしつこいくらい指摘してあげましょう。
そうすれば、いずれ白旗をあげて「返金」と言う言葉を
相手にださせることができます。
そこまできたら、もう少しです。
めげずに返金活動をしていきましょう。
皆さんありがとうございました。しんゲストもうこりごり 様
おかげさまで、グーグル、ヤフー、その他、
全商材の返金が完了しました。
御助言ありがとうございました。
販売者とは、メールで交渉中でしたが、
スタ○ルに対して、”都が是正勧告が出てますよね”みたいな内容をメールすると、スタ○ルの方から、全額返金する旨連絡が来ました。
以上
もうこりごりゲストしんさんよかったですね。
「都の是正勧告」も後押しをしてくれたみたいで、タイミングも良かったのだと思います。
販売者をまともに相手していると大変なので、スタ○ルにはきちんとしてもらいたいものですけどね。 -
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